[Test] 18 mois avec un Thermomix TM5 : non, la révolution n’a pas eu lieu

Test Thermomix TM5
Parmi les sociétés qui gèrent à la perfection leur marketing grâce à une base de fans fidèles et des méthodes bien huilées, on pense évidemment à Apple. Mais dans le genre, il y a beaucoup, beaucoup mieux avec Vorwerk. La machine dont les utilisateurs ne vous diront jamais de mal, parce qu’ils deviennent tous plus ou moins ambassadeurs de la marque, à des degrés différents. En ayant un sur mon plan de travail depuis environ 18 mois, plongée dans le monde extraordinaire du robot culinaire.

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Design
Si vous cherchiez un robot culinaire du genre à tout faire (cuit, coupe, chauffe, mélange, etc), jusqu’à peu, il n’y avait que le Thermomix, jusqu’à la version TM31. Mais depuis quelques années, la concurrence est apparue. Tout a commencé avec le Companion de Moulinex, que j’ai testé ici. Concurrent direct du TM31, il offrait un design peu élégant et quelques erreurs de conception (il y a eu de la casse pendant mon test). Le reste des prétendants au trône était fait de machines de sous marques au style peu aguicheur. Mais juste un peu avant le TM5 est apparu le Magimix Cook Expert. Et là, on peut dire qu’il y a enfin un robot sexy que l’on peut poser sur son plan de travail sans ruiner le style de sa cuisine, avec le traditionnel style cubique et épuré de Magimix, du métal partout et une gamme de coloris qui donne envie.
Difficile pour le TM5 de tenir la comparaison esthétiquement : disponible uniquement en blanc à l’heure où tout l’électroménager (même les frigos !) se pare de couleurs chatoyantes, enrobé dans une robe de plastique pas très qualitatif (ça sonne creux), il n’a pas grand-chose de premium ce TM5, malgré son étiquette de prix…
Le pire ? Le plastique commence déjà à se craqueler… Au bout de 18 mois, c’est tout simplement une honte pour un produit « premium ». Et je ne suis pas du genre à le maltraiter cet engin. A suivre pour voir si Vorwerk prend ce genre de choses en garantie ou si je vais devoir passer d’une machine moche à une très moche car craquelée pour les années à venir.
Test Thermomix TM5
Côté ergonomie par contre, difficile de faire mieux : l’écran est incliné (avouez que si vos yeux ne sont pas à 75cm de hauteur, l’écran du Magimix est moins confortable), tactile, mais en plus associé à une molette pour régler rapidement les durées, températures et vitesse. Imbattable solution : on clique sur la fonction et on règle d’un coup de molette. Ergonomie au top.
Astuce de cette nouvelle version : au lieu d’essayer de refourguer des livres de recettes à leurs clients qui ont fini par se rendre compte que le web regorgeait de recettes Thermomix, Vorwerk a inventé la clé recette. Un dispositif aimanté avec un connecteur propriétaire (les malins, ils évitent le piratage, qui aurait immanquablement eu lieu avec un port standard !) regroupe les recettes que l’on peut trouver dans les livres de la marque, mais sous forme de pas à pas directement affichés sur l’écran de la machine.
Test Thermomix TM5
Dernière pingrerie, euh… Je voulais dire innovation : une clé recettes wifi. Autant dire que cet accessoire vendu 99€ pour le moment (il passera à 129€ en 2017) aurait pu être installé d’office à l’intérieur du TM5 : cette clé fait le lien avec la plateforme internet du constructeur, Cookidoo, où les recettes sont payantes : pour un accès illimité il faudra compter 36€ par an. La cash machine Thermomix est passée en peu de temps du livre à la clé recette à l’abonnement internet. Bien joué, mais au final l’utilisateur trouvera sûrement les recettes qui lui plaisent en version gratuite sur n’importe quel site internet.

En fait, tout le business après vente de Vorwerk repose sur la vente de recettes. Ils ont commencé avec les livres hors de prix, sont passés aux clés recettes, et essaient désormais avec la plateforme web. Vous pouvez toujours choisir de ne rien acheter et de vous en tenir aux milliers de recettes gratuites du web. Donc ce business model est finalement meilleur pour le client final, puisqu’il est facile de trouver des recettes ailleurs. Le business de l’accessoire (bien connu si vous êtes client de marques comme Weber ou KitchenAid), lui, est complètement ignoré par Vorwerk : vous cherchez un accessoire pour votre Thermomix ? C’est bien simple, vous les avez tous depuis votre achat : bac « Varoma » pour la cuisson vapeur, panier de cuisson, spatule (pas très qualitative) et… C’est tout! Un bon point pour ne pas encombrer ses placards.
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Performance
Le TM31 était simple, le TM5 est devenu simplissime : outre la molette et l’écran tactile qui rendent l’ergonomie parfaite, les recettes s’affichent désormais en pas à pas histoire de cuisiner même si vous ne savez pas ce que vous faites. En résumé, désormais, vous devenez l’esclave du robot, à exécuter ses ordres d’un bout à l’autre de la recette! Mais attention, seules les recettes du livre « Ma cuisine au quotidien » fourni avec l’engin s’affichent sur le Thermomix, une seule clé étant fournie en standard. Si vous achetez un Thermomix, essayez de négocier quelques clés offertes…

Une fois la minuterie terminée, ce Thermomix oublie enfin la sonnerie stridente de ses prédécesseurs, mais il a hélas opté pour la même partition, en mode polyphonique. On croirait un appareil asiatique avec sa sonnerie, bizarre que personne chez Thermomix ne se soit dit qu’on pouvait faire bien plus acceptable avec un « ding » façon clochette, qui aurait donné un rendu beaucoup plus qualitatif, mais ce n’est qu’un exemple. Le design d’expérience, ça passe par le design sonore… On verra pour le TM6 ?
Test Thermomix TM5
Au niveau de l’usage, on sent que Vorwerk a peaufiné sa machine au cours du temps : le couvercle est assez simple à nettoyer et le joint impossible à enlever ne va pas sauter à chaque passage d’éponge un peu insistant comme chez certain concurrents. Idem côté cuve, tout se démonte en un clin d’oeil pour un nettoyage complet. On peut s’amuser à « autonettoyer » le Thermomix avec 2 gouttes de produit vaisselle et de l’eau chaude dans la cuve en lançant la rotation. Assez efficace mais pas miraculeux.

Mais tout n’est pas parfait, loin de là : que ce soit pour le Varoma ou le panier cuisson, je regrette que tout se cuisine sur du plastique (heureusement la cuve est métallique) : non seulement ça ne donne pas un sentiment de qualité, mais en plus ce n’est pas forcément très sain…
Autre énorme regret : la source de chaleur est une pauvre résistante chauffante. Là où certains concurrents proposent l’induction, Vorwerk reste sur cette technologie peu efficace : ça met du temps à chauffer et en mode maximum, ça crée une zone plus chaude qui deviendra bien visible après certaines recettes (un anneau au centre du fond de la cuve) et pas facile à décaper…
Enfin, dommage, mais il n’existe pas de cuve en verre. Ca aurait permis de mieux surveiller certaines préparations en cours de travail, parce que la petite ouverture limite la vision sur la préparation. Pas grave si vous suivez des recettes, plus compliqué si vous essayez de créer quelque chose.
Test Thermomix TM5
Pour le reste, le Thermomix est équipé d’un moteur puissant bien asservi, puisque si le couple est trop important, il réduit automatiquement sa vitesse, ou recule un instant pour repartir. En résumé : impossible de coincer la lame. Utile pour faire des glaces à partir de produits surgelés.

Ce qui fait la force du Thermomix, ce n’est pas le matériel, même si il faut bien avouer qu’il dispose de quelques détails bien pensés, mais la base de recettes disponibles sur internet ou le site de la marque. On trouve presque tout, du plat simple à la recette de pâtissier à la mode adaptée à la machine. Un point fort qui s’explique par le fait que les températures, vitesses ou accessoires sont les mêmes depuis le tout premier Thermomix ! Si vous avez un Companion ou un Cook Expert, vous devrez adapter ces recettes à vos réglages, ce qui n’est pas forcément gagné d’avance, mais clairement jouable une fois que vous aurez compris les différences.
Test Thermomix TM5

Conclusion
Comme pour mon test du Companion, je dois avouer que je suis un peu gêné par l’aspect esthétique du TM5 dans ma cuisine (mieux qu’un Companion, moins bien qu’un Cook Expert). Et c’est dommage pour un produit qui se veut universel, et donc qui doit rester à portée de main car vous pouvez toujours faire un truc (un plat complet ou simplement une sauce par exemple) avec lui. Ces outils sont parfaits pour se préparer une soupe, un risotto, un caramel, une sauce, un curd ou tout autre plat qui normalement nécessiterait votre présence bête et méchante aux fourneaux pour touiller le mélange pendant qu’il chauffe, mais ils ne font pas tout, et on peut clairement vivre sans. Pour moi, la grande faiblesse du Thermomix, à part l’impossibilité de tailler ses légumes comme dans un robot Magimix (ça, je peux vivre avec), c’est sa piètre aptitude à monter des blancs en neige : ça paraît bête, mais cette tâche simple se retrouve dans énormément de recettes, et du coup ça sera moins bien si la recette est intégralement faite au Thermomix.
Toujours est-il que depuis que j’en ai un, il ne se passe pas une semaine sans que je m’en serve (mais je me servais déjà beaucoup de mon blender (Magic Bullet), il faut le voir comme un blender chauffant, pas comme une révolution dans la cuisine). Est-ce que cet engin vaut vraiment ses 1300€ ? Est-ce qu’il vaut la peine de se saigner pour l’acheter ou de revendre un rein, comme on peut le voir chez certains fans ? Clairement non, car contrairement à ce que vous imaginez, cet engin ne fera pas de vous une star des fourneaux, il ne vous changera pas la vie en cuisine, mais il permettra un peu d’élargir votre gamme de recettes, et de vous faire gagner du temps. Ajoutons que la cuisson par résistance chauffante ou la qualité « tout plastique » sont intolérables à ce niveau de prix.

Les + :
+ Nombre incroyable de recettes disponibles sur le web (lire : gratuitement)
+ Moteur puissant et très bien géré électroniquement
+ Ergonomie exemplaire…
+ …Améliorée par les clés recettes
+ Balance intégrée
+ Nettoyage facile

Les – :
– Qualité des plastiques douteuse (déjà craquelé au bout de 18 mois)
– Trop d’ustensiles en plastique en contact avec la nourriture
– Impossible de faire de bons blancs en neige
– Chauffe par simple résistance chauffante
– Tarif des clés recettes et de l’abonnement Cookidoo

Test Thermomix TM5

29 commentaires

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Bonjour, je crois que vous faites une erreur sur l’abonnement qui est … à l’année et pas au mois 🙂 Bien à vous.

@Anthony : merci, c’est sûr que 36€ par an c’est pas donné pour ce que c’est, mais par mois, ça aurait été du vol!

TM5 pose de nombreux problêmes techniques du côté de la balance. Déjà 2 passages en SAV après 22 mois de utilisation… et l’ appareil fonctionne toujours mal. Les autres utilisateurs de mon entourage ont tous eux le même problème. .. Une honte.
Vorwerk me propose un remplacement de la appareil… OK je vais le vendre et aller voir du côté de Kenwood…Thermomix ça suffit

D’accord avec vous. J’ai un TM5 qui est tombé en panne juste le 25emme mois soit 20 jours après l’expiration de garantie sur une panne de C39.
Au SAV on m’a dit que cette panne est une sécurité dû à une surtension.En demandant de quoi vient cette surtension on m’a appris le suivant :
1- d’une foudre alors qu’aucune autre appareil n’a été touché
2- Intervention EDF alors aucune coupure ni information de l’EDF n’était programmé sur la région
3- Oxydation des bornes. Alors là j’imagine la fiabilité !!!
4- de l’humidité sur la carte maîtresse. J’ai demandé alors après séchage pourquoi cette machine ne repart pas? Je n’ai pas eu de réponse.

Comme réponse le SAV m’informe qu’il faut après chaque utilisation débrancher l’appareil pour la protéger.A ma question pourquoi ce n’est pas noté sur le manuel ? Comme réponse le SAV a dit que c’est une affaire de bon sens. J’ai demandé alors si la foudre ou une intervention EDF arrive alors que l’appareil est branché comment alors sera t il protégé? Je n’ai eu que des réponses qui m’ont confirmées qu’il n’y a pas de protection.

Au service SAV ils ne répondent jamais aux questions pertinentes posées. J’ai remarqué que ce service répète en boucle qu’il faut envoyer l’appareil et à nos frais de 59€ afin de le montrer à leur technicien et de vous proposer un devis.

Etant ingénieur j’ai constaté qu’il n’existe aucun plan de l’appareil fourni à l’achat ou sur internet à télécharger. Étonnant!!

Après investigation sur internet j’ai découvert, les maintes problèmes de cet appareil et ses énormes pannes à répétition, puis j’ai lu ce qu’il a ecrit un ancien vendeur:

http://www.quintonic.fr/loisirs/magazine/cuisine/thermomix-bon-plan-ou-arnaque

que cet appareil ne vaut pas plus que 300€ et le restant ce sont des commissions.
Je me suis demandé est ce légale de ne pas avoir les plans d’un appareil qu’on achète?
Quand vous achetez une voiture Renault vous n’êtes pas obligé d’aller chez Renault pour la réparer, surtout après l’expiration de la garantie, car Renault diffuse ses plans techniques. Et partout pareil.

En réalité il n’existe aucun réparateur en dehors de cette société pour le TM5. C’est le système WORWERK. Ça s’apparente à un système mafieux très futé en arnaque.
Fort de cette stratégie de monopole, j’ai commencé à douter de tout ce que le SAV a raconté. Est ce réellement un problème de surtension?

Est ce le devis va être juste car aucun autre devis comparatif ne peut exister et qu’on puisse obtenir.Ne serait il pas un problème de software ou un bug introduit intentionnellement!! Au fait tout est possible en l’absence de la transparence.

En réalité mon problème sur mon TM5 est simple. Une fois l’humidité partie, chaque carte électronique ayant été correctement protégée doit repartir toute seule. Ce n’est pas le cas ici.

En réalité je soupçonne que WORWERK ne vendant que 300€ son appareil il lui est alors presque impossible de l’équiper d’une protection correcte ou tout simplement d’une protection se réinitialisant seule. Vous comprenez il faut aussi que l’appareil retourne aux ateliers pour mieux arnaquer les clients où tout reste secret.
En réalité cette société est victime, me semble t il, de son système de commercialisation qui à terme va provoquer sa chute.

C’est pour cette raison que j’ai commencé cet article en me mettant d’accord avec vous. SUFFIT THERMOMIX.

Mon thermomix TM5 a été réparé en 1 semaine pour une panne de balance. Le module central et les couteaux ont été changés ,le logiciel mis à jour. Il était sous garantie. Je suis tres satisfaite du SAV.Je ne conseille pas de raper du chocolat en morceaux les vibrations ont entrainé la panne de la balance.
J’ai eu en cadeau un livre de 40 recettes pour les fetes.

Beaucoup de négativités alors que … je viens juste de faire l’acqui Du TM 5. Effectivement j’eta Surprise par les accessoires plastiques par rapport au Companion. En espérant que je n’ai pas trop de soucis. Merci pour tous vos commentaires vb

« le couvercle est assez simple à nettoyer et le joint impossible à enlever ».
C’est un gain de production, c’est de l’injection bi-matière voir tri-matière dans certains cas.
On pourrai croire que l’intérêt est pour le client final mais c’est pour accroître la production/marketing en verrouillant le client au détriment de l’interchangeabilité.
CQFD durée de vie d’un joint caoutchouc injecté en bi-matière.

ex1: Apple enlève la prise jack des iPhones mais vend des écouteurs Airpod.

Avantage pour un industriel:
-1 seul cycle sur presse à injecter.
-0 manutention pour insérer le joint.
-« vente » d’un nouveau couvercle s’il y a problème de joint ou SAV (sous garantie… encore que le SAV peut remettre la faute sur le client).
-8.5€ pour un joint TM31 -> 22.90€ pour un couvercle TM5

Inconvénient pour l’industriel:
-coût du moule à injecter.

Heureusement que la Chine propose des moules à injecter lowcost qui ont juste besoin d’être améliorés en Europe 😉

alors j’étais une fervente adepte du Thermomix . j’avais le TM31 et ayant une grande famille je decide d’acheter le TM5. et là grosse grosse déception …. en 3 ans il est reparti en usine 3 fois pour pb de carcasse qui se fend, et pour changement de platine de puissance( commande qui permet au Thermomix de fonctionner …) é fois et la dernière fois on me parle de changement de l’écran LCD. mais on me dit qu’on ne sait pas ce qu’il s’est passé peut être de l’eau sur l’écran ou alors un pb non connu chez Vorwerk…. on me propose donc un devis de 280€ pour changer l’écran . la platine de puissance étant une panne avérée elle est prise en charge … je ne suis pas d’accord avec le devis car j’estime que j’ai acheté un appareil qui a un cout donc je pensais que c’était de la qualité … et bien non car pour eux un appareil qui retourne en SAV 3 fois en 3 ans c’est tout à fait normal …. alors attention avant d’acheter et d’investir regardez à la concurrence ….. pour l’instant ils sont leader donc ils se sentent invincible mais la roue pourrait tourné…. du coup je ne fais plus confiance à Vorwerk NB : si vous ne voulez pas accepter le devis chez worverk il vous faudra payer 60€ pour récupérer votre robot … et 10€ pour récupérer les pieces défectueuses

bonjour,
j’ai acheté un TM5 en juin 2017, il est déjà parti 2 fois en réparation et je demande l’application des articles L217- 4 et suivants du Code de la consommation notamment le L217-9 en leur disant que c’est l’acheteur qui choisit le remplacement ou la réparation ; Mais bon comme ils ne veulent rien entendre , je pars pour une action en justice avec mon avocat et si on est assez nombreux pour une action de groupe; Donc si vous voulez vous joindre à nous laissez moi un mail.

Ben au vue des commentaires ce n est pas très réjouissant . Enfin j utilise cette machine depuis près de 36 ans , je change à chaque parution de nouveau modèle et pas une seule fois , je dis bien , pas une seule je n ai rencontré de problèmes . J espère ne jamais en avoir car je l’utilise tous les jours . Je suis peut être une chanceuse (chuttttt) en espérant que je n aurai pas la poisse , mon tm5 fonctionne comme un petit chef

Globalement d’accord avec vous. Il y a désormais beaucoup trop de pannes avec ce TM5. Un groupe s’est même créé sur Facebook pour les clients qui ont ou ont eu des pannes, des soucis avec le SAV…….. Groupe créé fin novembre, on avoisine aujourd’hui les 900 membres si ma mémoire est bonne….. il doit bien y avoir une raison. Donc très décevant ce tm5. Il donne l’impression de ne pas être « abouti ». Vorwerk a peut-être pensé que la marque pouvait vivre sur sa réputation de fiabilité et robustesse, mais là, ça semble ne plus être tellement le cas.

Je ne suis pas d’accord, j’ai eu un soucis, le sav a été tres efficace
Et j’ai une conseillère très dispo, à laquelle je fais souvent appel, il y a des trucs et astuces à apprendre(mes blancs d’oeufs montent parfaitement!)j’ai toujours eu un Thermomix (plusieurs modèles) à ce jour j’en suis plus que satisfaite

Je cède un robot Thermomix tm5 avec les accessoires et livres de recettes ainsi que la cook-Key le robot est en très bon état et sous garanti je l’ai très peu utilisé prix 680€
Veuillez me contracter pour plus de détails
rauchfabie@gmail.com

BONJOUR ;
Je suis propriètaire du thermomix TM5 depuis juin 2015. Quelques mois après l’achat la balance ne fonctionnait plus ( pièce indispensable pour pouvoir s’en servir !). Depuis une semaine il vient de repartir pour le SAV (une nouvelle fois la balance) réparation qu’ils nous disent prendre en charge. Le worwerk revient après avoir payé une facture de 189 euros . C’est de l’arnaque car ils nous disent ce qu’ils veulent quant aux échanges de pièces . Je vous précise que l’enveloppe blanche a été changée également pour craquelures .

@Marie Claude : ils cherchent peut-être à compenser la perte de ventes depuis qu’une concurrence sérieuse existe par la facturation de leur SAV? En tout cas, difficile de comprendre la baisse de qualité du TM5 par rapport aux générations précédentes, au moment le plus mal choisi dans la vie de Vorwerk.

Pour moi aussi, il y a eu réparation de la balance sous garantie. Ils ont changé un tas de pièces. j’ai acheté des lots de clés. j’en ai eu 2 qui n’étaient pas chargées. Lorsque j’ai voulu les utiliser, le titre s’affichait, mais il n’y avait rien derrière. J’ai réclamé, ils m’ont dit que c’est trop tard, il fallait voir ça tout de suite ! elles n’ont jamais servi puisqu’elles sont vides. j’ai réclamé à la démonstratrice, mais comme je les avais acheté sur le net, elle ne peut rien faire !
Maintenant il y a aussi le bouton qui déconne ! c’est un appareil très cher et peu fiable ! à part la soupe, je ne m’en sers pas beaucoup !

Je cède un robot Thermomix tm5 avec les accessoires et livres de recettes ainsi que la cook-Key le robot est en très bon état et sous garanti. Je l’ai très peu utilisé.
Prix: 690€
Veuillez me contacter pour plus de détails.

rauchyf@gmail.com

Moi aussi je suis révoltée j ai un TM5 depuis 2016 et j en suis à ma 3eme panne (la balance puis le bras et maintenant le bouton)
On me propose de payer 89 euros pour la reparation et un an de garantie supplémentaire. Vu la fiabilité de cet appareil combien va me couter cet appareil au bout de 10 ans…. s il ne rend pas l âme avant !!

Bonjour ça fait maintenant 5 ans que j’ai le TM 5 et je n’ai jamais eu de problème. La coque n’est pas abîmée, tout fonctionne très bien. Peut être que vos soucis sont dûs à un défaut sur des lots de fabrication ?

thermomix5 depuis 3ans
Panne de balance
Problème bien connu de la société sans geste commercial…
140€
J’aura Dû acheter un concurrent,à ce prix j’aurais un neuf.

J’utilise mon appareil quasiment tous les jours. Je trouve ce compagnon très fidèle et surtout très facile à manipuler. Comme toutes machines,on peut avoir des soucis.J’ai eu simplement un problème de peséé, qui a été vite réparé.je vois tous les commentaires et les soucis rencontrés par les utilisateurs et je suis désolée, parce que j’en tire profit et je cuisine des plats différents et surtout je trouve cela très très ludique.je croise les doigts pour que ma machine continue de bien fonctionner … oups !!!

Bonsoir, j’ai fait l’acquisition du dernier thermomix le TM6. Je suis très déçue. Je pense aussi que ce n’est pas du tout l’appareil qu’il me fallait. J’aime cuisiner vapeur et faire mijoter mes viandes. Le nouveau thermomix promettait un nouveau programme pour les cuissons lentes. Les plats en sauces mijotés ne sont pas bons du tout. J’ai voulu faire une daube. J’ai pris le boeuf chez mon fils qui est boucher. Un boeuf hyper tendre qui est ressorti au final dur comme du chien. Aujourd’hui j’ai voulu faire de la confiture; mes fruits ont cramé dans le bol en cuisant. Pour la cuisson vapeur mieux vaut utiliser le cookéo de moulinex. La capacité est beaucoup plus grande, et la cuisson plus rapide. Les plats en sauce sont mijotés et excellent au cookéo. Hier j’ai voulu faire des flans caramel avec le thermomix, mais il faut une plombe pour les faire, sortir le varoma, et faire le caramel dans une casserole à part!!! ben vaut mieux les faire au four ça va cinq fois plus vite; vraiment déçue je ne conseille pas.

Bonjour, j’ai un ami qui a un thermomix tm6 et moi un cookeo, qui est beaucoup moins cher et il est vrai que je m’y retrouve plus avec le cookeo que lui avec son tm6. Je pense que le thermomix est fait pour les restaurateur, cuisinier,…

J’ai fait l’acquisition, il y a 7 ans, d’un thermomix TM31; je m’en suis très peu servi ; j’en avais un que j’ai acheté en 1974 suite à un démarchage d’un représentant à la maison. Je me souviens bien de la date car c’est l’année où j’ai eu un fils ; cet appareil fonctionne encore très bien ; par contre le TM 31 vient de tomber en panne ; on me demande 280 euro pour la réparation ; c’est honteux vu le prix d’achat. Le premier appareil que j’ai depuis 1974 n’a eu aucune panne ; j’ai juste changé le couteau qui était usé. Ma fille que en a acheté un en même temps que moi, n’est pas satisfaite ; les accessoires plastique se fendillent. Je vais faire l’acquisition d’un nouveau robot mais sûrement plus un worverk.

Je l’utilise depuis plus de 3ans, j’en suis très satisfait.

Mes œufs en neige sont parfaitement réussis avec thermomix et qd je retourne mon bol rien ne tombe

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